Należymy do narodu śląskiego, bo Niemcami nie jesteśmy. W Niemczech nas przecież za Niemców nie uznają. Nie jesteśmy też Polakami, bo Polacy mówią na nas Hanysy. Wielu z nas urodziło się, gdy te ziemie należały do Niemiec. A i tak przed wojną prawdziwi Niemcy określali tutejszych mieszkańców mianem Wasser-Polaków. Czujemy się więc Ślązakami....
Czy istnieje naród śląski?
Autor: Stefan (---.ipt.aol.com)
Data: 20-08-05 23:32
Nie ma Narodowości Śląskiej i już – to najczęstsza argumentacja jej nieprzychylnych a właściwie jej brak. Czy to aby nie za mało, by odmówić Ślązakom poczucia własnej narodowości? A kto właściwie ma prawo o tym decydować jeśli nie sami Ślązacy?
Pzdr.
Autor: karol (---.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Data: 21-08-05 18:15
Tak, został stworzony przez Niemców na potrzeby Plebiscytu. W razie przegranej naród Śląski uzbrojony w niemiecką broń miał zrobić powstanie i stworzyć marionetkowe państwo sprzymierzone z Niemcami. Oczywiście wszyscy członkowie narodu Śląskiego mówiliby po niemiecku (to zapewnił Frycek II po podbicu Śląska). Jest tylko jedno ale. Po co tworzyć naród Śląski który by miał mówić po Niemiecku. Stwórzcie od razu III, sorry IV Rzeszę i po problemie. Po co tworzyć nowe byty.
Swoją drogą obecni Niemcy jak nie Niemcy. Gdzie słynna dyscyplina ordung? Ich państwo uznało granice a ci maluczcy stale chą robić drang nach ost. Poza tym, są jeszcze inne kierunki geograficzne.
Autor: Stefan (---.ipt.aol.com)
Data: 21-08-05 18:43
Hmm, przedmówca to pewnie miłośnik filmów "science fiction".
Ślązacy mają dość identyfikowania ich z obcą im narodowością, nie tylko polską, ale i niemiecką. Polecam ciekawy materiał Instytutu Pamięci Narodowej: "Za mało niemieccy, za mało polscy": http://ipn-5.ipn.gov.pl/biuletyn/9/biuletyn9_10.html
Pozdrawiam.
Autor: karol (---.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Data: 22-08-05 00:00
Po pierwsze nie wyczułeś że mój tekst o narodzie Śląskim był pisany z przkąsem. Myślałem że wszyscy wiedzą że powstańcy niemieccy to była regularna armia przebrana w cywilne ubrania a przysyłani z zachodnich niemiec Górnoślązacy to byli ci których wywalono z obszarów utraconych przez Niemcy po I wojnie i tu szukali zajęcia i zarobku. Brdzo mało było faktycznych i zasiedziałych Niemców oraz zniamczonych całkowicie.
Co do polecanego tekstu to wszystko prawda ale to nie jest powód do uznawania tutejszych mieszkańców za naród. Kiedy w centralnej Polsce wprowadzono obowiązek posiadania tzw. sławojki to policja chodziła od domu do domu i waliła stróży w mordę jeśli nie było onej sławojki. Nawet tam gdzie dom miał własną kanalizację. Co takie prześladowania mają wspólnego z określeniem narodu.
Biskup wzywał do maskowania się i podpisywania volsklisty. Trzeba jednak powiedzieć że volkslistę wymyślili Niemcy po to aby móc swobodnie dysponować siłą żywą Ślązaków poprzednio mających obywatelstwo polskie. Listy niektórzy podpisali z przekonania lub z niskich pobudek materialnych. Byli to volksdojcze I i II kategorii. Jak można było poznać kto jest kto. Wojna kompletnie wymieszła ludzi, wielu zginęło, Polacy musieli się maskować, zapewne więc nie trzymali też polskich dokumentów. W administracji należało mieć kogoś pewnego. Administracja była w trakcie organizacji i na odpowiedzialne stanowiska trafiali często nieodpowiedni ludzie bo przecież Niemcy wymordowali inteligencję a II RP tej inteligencji to dużo nie naprodukowała. Nic dziwnego że wystarczył donos wrednego sąsiada. Takich i dziś mamy, chociażby Romek G. jak z rękawa zmyśla oskarżenia na Cimoszewicza.
Wywózka mężczyzn była bolesna bo za Niemca dawali przymusowego robotnika. W sytuacji gdy Armia Czerwona musiała trzymać na froncie miliony żołnierzy któś musiał pracować na potrzeby frontu. Amerykanie swoich jeńców wywozili aż do USA a Kanadyjczycy do Kanady. Pewnie że tam były bardziej przyjemne warunki bytowania. Wszyscy zostali potraktowani jako element podejrzany narodowościowo. Jak wyżej -
po czym poznać co kto myśli i co robił wcześniej W tym czasie na Śląsku działał Werwolf. To nie były żarty. Należało też się pozbyć naleciałości niemieckich. Ślązacy prze 200 lat do tego się przyzwyczili ale to nie znaczy że należało to dalej tolerować. Trudno było poznać narodowość bo mówiono i tym i tym językiem. Nic dziwnego że wredny sąsiad miał pole do popisu
Prawie 100 tys. zminiono niemieckobrzmiące imiona i nazwiska. Po pierwsze jeszce w okresie hitlerowskim zmieniano polskobrzmiące nazwiska i i miona a w ogóle to była lista dopuszczalnych imion. Dużo nazwisk i imion wykoślawiono nie znając dobrze liter niemieckiej szwabachy. Dzisiejsze zmainy nazwisk tylko doprowadzją do błędów w pisowni. Chociażby wasza gazeta krapkowicka pisze błednie nazwiska nawet ludzi z MN. W różnych publikacjach, kronikach itp ci sami ludzie występują pod różnymi nazwiskami. Po to sięje spolszczało aby nie było takich problemów.
Tępiono gwarę Śląską i ich tradycję. a co to za tradycja? mówienia Jawohl zamiast tak? Gdyby się matoły uczyły języka Kochanowskiego to nie mieliby problemów z identyfiakcją. Późniejsze wyjazdy do Niemiec potwierdziły że represji było za mało i za mało wygnano Niemców za granicę. A trzeba było to zrobić bo w okresie międzywojennym stale knuli i działali w V kolumnie.
Nie można też dzisiejszych standardów prawa przekładać na czasy ówczesne. to co dzisiaj by nie uszło wtedy było jak najbardziej na miejscu. Nawet niechętny volksdojcz w mundurze Wehramchtu mógł
z powodzeniem pełnić służbę wartowniczą, naciskać cyngiel lub donośić amunicję armatnią.
Może się tym brzydził ale zabijał a jego rodzina odnosiła korzyści.
Dzisiaj nie brzydzą się paszportu niemieckiego w sytuacji gdy zostali po tej stronie granicy tylko dlatego że deklarowali Polskość. Zresztąpaszport to małe piwo. jadą tam i psioczą na swój kraj i łaszą się do szwabów. Wstyd!
Nie ma narodowości śląskiej. To taki sam absurd jakby tworzyć narodowość krapkowicką czy gogolińską, a nawet warszawską. Region w którym zamieszkujemy to oczywiście śląsk, ale zamieszkują w nim albo niemcy (jeśli ktoś urodził się przed 1945r), albo Polacy (urodzeni po 1945r, czyli już w Polsce). Problem polega na tym, że niektórzy sami nie wiedzą, kto ich .... (bez urazy proszę). Nie jesteście niemcami, bo niemcy traktują was jak ludzi drugiej kategorii (za mało niemieckich). Ale to Wasza wina bo na siłę chcecie się z nimi utożsamiać. A w rezultacie jedziecie pracować u nich za pieniądze za które prawdziwy niemiec nawet by nie wstał z fotela. I jak mają Was tam szanować? Jesteście dla nich darmową siłą roboczą, pracującą ponad miarę za niewielkie dla nich pieniądze. Polacy (rodowici) z kolei podchodzą do ślązaków z rezerwą bo cały czs podkreślacie, że jednak jesteście od nich lepsi, że jednak macie niemieckie korzenie. W rozumieniu Polaków kreujecie się więc na "nad ludzi" ( czyżby powtórka z historii?). Tak więc uważam, że należy sobie uświadomić w końcu, że ojczyzną naszą jest Polska, a śląsk to tylko region - kraina geograficzna. Jeśli będziemy dumni ze swojej przynalezności narodowej, to i inne narody będą nas szanować. Napewno pomyślicie sobie skąd się wziął człowiek o takich poglądach? Odpowiadam: ze śląska, śląska Polskiego. Spłodzony przez ojca niemca, ale już w Polsce. I jestem z tego dumny!
Autor: karol (---.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Data: 22-08-05 15:01
To forum jest cenzurowane a nie moderowane. Może podacie jakie treści u Was przejdą a jakie nie. Po co pisać odpowiedzi jak ich później nie zamieszczacie? proszęzamieścić przynajmniej pierwsy akapit z mojej odpowiedzi bo Stefan rzeczywiście pomyśli że to Polacy mieli tworzyć to Śląskie państwo
karol napisał(a):
>
> To forum jest cenzurowane a nie moderowane. Może podacie
> jakie treści u Was przejdą a jakie nie. Po co pisać
> odpowiedzi jak ich później nie zamieszczacie?
Nie jest cenzurowane. Wszystkie odpowiedzi się ukazują, tylko nie zawsze od razu, za co od razu przepraszamy
Autor: Stefan (---.ipt.aol.com)
Data: 22-08-05 20:13
No i następny z argumentem "nie ma Narodowości Śląskiej i już!".
Wydaje mi się, że mylisz narodowość z obywatelstwem. Przed wojną na Śląsku Opolskim rodziło się też wiele ludzi, którzy czuli się Polakami. Czy im również odmawiasz Narodowości Polskiej?
A czemuż to Ci doskwiera śląska migracja zarobkowa? Spójrz wokoło, czy to dziś nie obserwuje się odpływu z Polski młodych ludzi do Wielkiej Brytanii, Irlandii czy krajów skandynawskich? Wątpię, by mieli tam szczególne przywileje płacowe. Niektórzy robią tam większe czy mniejsze kariery a dotyczy to zarówno Polaków jak i Ślązaków.
Nie wiem, skąd u Ciebie wzięło się wrażenie, jakoby to Ślązacy czuli się lepsi od Polaków. Czy mógłbyś to sprecyzować?
Acha, słowo Niemiec, Niemców piszemy z dużej litery.
Pozdrawiam.
Autor: Stefan (---.ipt.aol.com)
Data: 22-08-05 20:16
Witaj Karol
Dzięki, za obszerną odpowiedź. Pozwolisz, że skomentuję ją trzymając się tematu tego wątku.
Obawiam się, że dysponujesz złą informacją o tzw. powstaniach śląskich zaczerpniętą pewnie w szkole jeszcze za czasów Polski Ludowej. Przyznam, że rozbawiły mnie te rewelacje. Dziś można już przeczytać o faktach a nie o mitach, nawet w prasie. Niedawno w Gazecie Wyborczej ukazał się ciekawy artykuł na ten temat – gorąco polecam i ciekawy jestem Twego zdania:
http://miasta.gazeta.pl/katowice/1,35055,2875497.html?as=1&ias=2
Już w tamtym okresie Ślązacy świadomi byli swej narodowej tożsamości. W tym dokumencie:
http://www.slonsk.com/pozycje/02A/PiotrKalinowski_DwaPytaniaTrzyOdpowiedzi1.pdf
zebrane zostały ulotki i artykuły zachwalające bądź negujące ideę Wolnego Górnego Śląska, które ukazywały się w górnośląskiej prasie w okresie 1918 – 1922. Artykuły te pozostawione są bez komentarzy oraz zachowana jest oryginalna pisownia. Czytelnik winien sobie na ich podstawie wyrobić własne zdanie, co do celowości powstania Wolnego Górnego Śląska, jako państwa niezależnego.
Osobiście odcinam się od wszelkiego separatyzmu! Przytaczam Tobie ten link, by lepiej przybliżyć Ci pojęcie Narodowości Śląskiej.
Co do dalszej części Twojego postu to Cię tylko zapewnię, że ja nie mam żadnych problemów ze swoją tożsamością. Wierzę również, że Twój żal o zbyt małe wysiedlenia ludności z tego regionu nie był szczery, gdyż nie ma argumentu, który usprawiedliwiałby tragedie tych ludzi.
Autor: karol (---.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Data: 23-08-05 15:09
Do Stefana
Nie ma usprawiedliwienia ..
Jest, to działalność niemieckich władz i wojsk w podbitych krajach. Według niemców wszyscy powinni się zatrzymać przed ich granicami i rozpocząć potulnie negocjacje. Szok że tak nie zrobili. Że nie udało im sięjak po I wojnie. Niemcy powinni cieszyć się że walczyli z ludźmi a nie z takim bydłem jak oni sami. Mieli szczęśćie bo nic nie stało na przeszkodzie aby ich 30 milionów przepuścić w rewanżu przez kominy krematoriów. Wtedy dopiero bałaby sprawiedliwość. Sprawiedliwości nie stało się zadość a oni udowadniają że byli ofiarami wojny. To kto był zbrodniarzem? Na dodatek na Śląsku nie przeprowadzono denazyfikacji a wszkołach. przez delikatność nie poruszano pewnych tematów. Pojawiają się teraz faceci z MN którzy potrafią powiedzieć "Nasza kultura niemiecka jest WIELKA". Tak, bo kulturę innych spalili albo rozkradli, ale o tym już nie pamiętają.
Historycznie sięgasz zbyt płytko w historię. Zobacz że w prtokołach wizytacyjnych pisze się że do kościołów chodzili wyłącznie Polacy. Nieliczni Niemcy modlili się w domu. W Krapkowicach i okolicy do począyku XX wieku gruba większość mówiła po Polsku. Gdzie podziali się ci Polacy? Ci co wyjechali ze Śląska do USA mówią po polsku a ci co wyjechali do Ruhry albo
Saary mówią po niemiecku. Dlaczego?
Dziś żle są widziane naciski wynaradawiające ale Niemcy przez cały czas je stosowali i stosują dziś. Nie można było mówić po polsku, uczyć się, itd. 200 lat takiego traktowania zaowocowało gwarą Śląską z dużą domieszką niemieckiego, co Niemcy pogardliwie nazywali rozmytym polskim. Szkołę zaczynano w wieku 5 lat i robiono dzieciom wodę zmózgu - pomyśl dlaczego kościół wchodzi z nauką religii już od pierwszych klas a nawet przedszkoli i to w dawce 2-3 godzin? Jednych zniemczono wcześniej innych później, jednych częściowo innych całkowicie a jeszcze innych wcale. Różne były sytuacje. Jednak w latach 45-47 był wybór. Polacy zostają Niemcy wyjeżdżają. Wybór był bardziej uczciwy niż podczas plebiscytu kiedy ponad 300 obwodów wybrało Polskę a trafiło do Niemiec.
Znam te gadki że Śląsk rozwijając się samodzielnie byłby krajem mlekiem i miodem płynącym. Tylko byłaby to gospodarka autarkiczna - ile byście zużyli węgla albo stali na swoje potrzeby.
Prędzej czy później musielibyście to eksportować a gdyby Niemcy albo Polacy nie chcieli tego kupować? Zastosowali blokadę celną? A trzeba zadbać o własną armię, administrację, itp. Nie wyszlibyście na swoje. Prusy przez długie lata wypompowywały zyski ze Śląska do Berlina
i innych swoich prowincji. Śląsk był graniczny a więc łatwy do stracenia i zamieszkały nie przez Niemców. Był cały czas traktowany jak podbita prowincja. Dopiero Goebbels w 43 powiedział że już nie będzie tak traktowany. Ale chodziło o dodatkowych żołnierzy na front wschodni.
Hitler już w grudniu/styczniu 45 wstrzymał ewakuację ludnośći z lini Odry bo powiedział że ci niepewni półniemcy ginąc za furera zginą z pożytkiem bo uratują prawdziwych Niemców w głębi kraju.
Co do narodu śląskiego. Zwróćcie uwagę na to że nikt w Niemczech nie mówi o narodzie Bawarczyków, Saksończyków itp. chociaż zjednoczenie Niemiec nastąpiło wcale nie tak dawno. Za to W Polsce chcieliby widzieć
Mazurów, Mazowszan, Ślązaków, Gdańszczan itd. W co drugim zdaniu brzmi heimat czyli separatyzm. Każdy gdzieś się urodził ale to nie znaczy że zaraz jest narodowości pcimskiej albo innej. Śląsk ma specyficzną historię, trochę inną niż reszta Polski ale to o niczym nie świadczy.
Próby udowadniania że Śląsk jest zamieszkały przez jakiś osobny naród może brzmią niewinnie ale zawsze są w interesie Niemiec. Dziś w demokracji ludzie biorą pieniądze z różnych źródeł. Nie można zawsze wierzyć w czyste intencje, zawsze należy stawiać pytanie w czyim interesie on się wypowiada. W NTO znam paru facetów którzy piszą teksty proniemieckie ale nie podpisują się MN.
Ja zawsze najpierw jestem Polakiem w drugiej kolejności mogę być autochtonem, krapkowiczaninem czy co tam jeszcze. Ale zawsze najpierw Polakiem.
Autor: adam (---.eurx.dupont.com)
Data: 23-08-05 16:51
Do Karola.
Tak, niemcy byli zbrodniarzami - ale sa oni jeszcze zbrodniarzami?
"Prusy przez długie lata wypompowywały zyski ze Śląska do Berlina
i innych swoich prowincji." -co bylo w czasach komuniistycznych?
troche za duzo tych negatywnych cytatow dotyczajacych obecnie niemcow.
Masz racje, Slask jest Polski tez zostanie Polski.
Na terenie Niemec nie mieszkaja slazacy - tylko polacy!
W niemczech jest kazdy slazak polakiem.
Co jest z tym Polakiem/Slasakiem urodzonym pod "okupatia Niemiecka"?
Co jest z tym emigrantem niemieckim ktory nie wyjechal po 2. wojnie do niemiec i zostal zpolszczony?
jak czuje sie ten z bialorus albo ukrainiec ktorego po wojnie na tereny dolnego slaska wysiedlili? ´
Autor: karol (---.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Data: 23-08-05 18:14
Jak podano na 8000 tys. niemieckiej obsługi która przewwinęła się przez Oświęcim przeżyło spokojnie 7000. Upływ czasu zrobił swoje ale jeszcze sporo zbrodniarzy żyje a ich dzieci korzystają ze zrabowanego majątku.
Co miało być w czasach komunizmu - chciałbyś aby odbudować tylko Śląsk, zresztą mało zniszczony dzięki manewrowi Armii Czerwonej a resztę zostawić jako skansen? Cały naród buduje stolicę i nie tylko. Odbudowano wiele zabytków które w kapitaliźmie już by nie istniały. tak jest w każdym państwie - dokonuje się redystrybucji aby zrównoważyć rozój. Ty myślisz że Ślask rozwinął się lepiej sam z siebi -to była kontrybucja od Francji i to co zagrabiono w I wojnie.
Cytaty dotyczące Niemców - niestety większość których spotykam to ludzie fałszywi i wyjątkowo antypatyczni. Nie wszyscy, zawsze mnie jednak zastanawia skąd oni się tu wzieli. Niemiecka dyscyplina nakazywała wyjechać.
Ślązak urodzony pod okupacją był oczywiście Niemcem. Dzieci dostawały niemieckie imiona bo innych nie mogły dostać.
Nie wiem co czuje Ukrainiec czy Białorusin. Teraz jest demokracja - można jechać gdzie się chce. Jednak myślę że tworzenie V kolumny jest nadal niedopuszczalne i źle widziane. Jednak u Niemców to jest na porządku dziennym. To taka tradycja od czasów wójta Alberta.
Autor: Stefan (---.ipt.aol.com)
Data: 23-08-05 22:09
No no, skoro dla Ciebie sprawiedliwością jest kopiowanie hitlerowskiego okrucieństwa to chyba nie mamy o czym dyskutować. Zresztą, co ma piernik do wiatraka? Tematem jest Śląska Narodowość a Ty rozpisujesz się o wojnie i facetach z MN i to w sposób, jakbyś miał jakieś kompleksy i poczucie niższości – niepotrzebnie. Dla Twojej informacji to NSDAP nie wygrała wyborów na Śląsku a każdy cywil, który ucierpiał wskutek wojny lub jej skutków może mienić się ofiarą tej wojny i to bez względu na obywatelstwo czy narodowość.
Nie prawdą jest, że tylko Polacy chodzili do kościoła. A język śląski i polski są podobne, należą do jednej słowiańskiej grupy, ale od wieków się różniły. Germanizacja – owszem była, ale jej intensywność nieporównywalnie mniejsza do polonizacji na przedwojennym Górnym Śląsku, które po plebiscycie włączono do Polski i po wojnie na tzw. "Ziemiach odzyskanych". Wyjątkiem są lata 1933-45, kiedy to m.in. zmieniano nazwy miejscowości, bo dla Hitlera brzmiały one zbyt słowiańsko, (co wcale nie znaczy, że były polskie).
Wspomniałeś o po plebiscytowych skutkach. Wg wcześniejszych założeń cały Górny Śląsk powinien pozostać w ramach tego państwa, które wygra plebiscyt i wiesz, które wygrało?
Piszesz o wyzyskiwaniu gospodarczym Górnego Śląska przez Prusaków, to jak nazwać eksploatację tego regionu po 1945 roku??
Hajmat to nie separatyzm! Tylko rodzinny region, kraj ojców.
Wracam na mecz. Pozdrawiam – Stefan – Ślązak z krwi i wyznania ;-)
A propo meczu to tu masz dwie fotki:
http://www.gorny.slask.pl/fotki/162.jpg
http://www.gorny.slask.pl/fotki/158.jpg
Do Stefana. Drogi internauto. Wydaje mi się, że nie myle narodowości z obywatelstwem. Wg. mnie jedno wynika z drugiego. Może rozpatruję to w innych kategoriach, ale jako osobnik o odmiennych cechach niż twoje (czyt. jednostka myśląca indywidualnie) mam do tego prawo. Przypuścmy, że uzna się naród śląski i da mu się pewne prawa. Ale może lepiej od razu utworzyć narody wrocławski, opolski i katowicki? W każdym z tych województw śląskość pojmuje się inaczej. Po co tworzyć podziały? Nie lepiej przyjąć, że jesteśmy po prostu Polakami. Dlaczego uważam, że ślązacy czują się lepsi od Polaków. A dlatego, że mam takie a nie inne doświadczenia w kontaktach ze ślązakami. Zresztą jeśli tak nie jest to po co im odrębna narodowość?! Nie chcę urażać osób mających swoje poglądy także w tych sprawach. Uważam jednak, że zamiast się dzielić, a tym samym osłabiać, należy tworzyć stabilne społeczeństwo, związane ze swoim krajem. Prawda, że nie ma u nas tzw. dobrobytu dla wszystkich. Wielu nie ma pracy itp. Ale czy osłabiając naszą narodową godność to zmienimy. Raczej nie! Jeśli ktoś czuje się ślązakiem to proszę bardzo. Ale po co od razu tworzyć sztuczny twór administracyjny. Co do słowa "niemcy" pisanej małą literą. Zasady ortografii są mi znane. Jednak spotkałem się z tym, że niemcy słowo Polska, także pisali z małej litery. Wiesz jak się poczułem? I jeszcze jedno co do niemców. Kto zna historię ten wie, że był to zawsze naród zadziorny. II wojna światowa (nam najbliższa) także to udowodniła. Znam pewną starszą panią z okolic Krapkowic, która z żalem wspomina czasy Hitlera. Opowiada o swoim dzieciństwie i młodości (miała wówczas tak około 17 lat). Dla niej pojecie śmierci za ojczyznę kojarzy się wyłącznie ze śmiercią za niemcy. Pojęcie obozów koncentracyjnych jest jej obce, a Polacy to bronili niewiadomo czego. I gdzieś w tych opowiadaniach pojawiają się ślązacy - volksdeutsche. Niemcy drugiej kategorii, ale już nie Polacy. I kto tu się wywyższa? Szanujmy więc to co mamy i nie szukajmy dziury w całym. Doceńmy to, że żyjemy w spokojnych czasach i nie twórzmy sztucznych podziałów. Pozdrawiam.
Autor: karol (---.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Data: 24-08-05 00:12
Kopiowanie niemieckiego okrucieństwa
Tak, po chrześcijańsku powinnismy nastawić policzek - niechby szwaby wymordowaly i spalili wszystkich. Czy wiesz jak wyglądał do niedawna teren w Bełżcu na którym Niemcy wymordowali 600000 tys ludzi. Piasek i las. Dopiero teraz Żydzi postawili pomnik na kilka hektarów (przedtem był skromniejszy obelisk). Minęło by kilka lat i nikt by nie pamiętał jak to było. Wszelkie rozczulania się nad Niemcami w 1945 roku są mi obce i uważam za niesmaczne. Rząd wybrali demokratycznie i tego chcieli.
Języki są podobne i nazwy brzmią słowiańsko ale nie są polskie. Różnice wynikają z różnej historii - język Śląski jest bardziej konserwatywny i przez to bardziej podobny do czeskiego. tak wygladał najdawniejszy polski, rosyjski itp. Brak szkoły i kontaktu z Polakami zakonserwował go w postaci dawnej. Nawet jak spotyka się nazwisko Polak to nie znaczy że był jeden wśród Niemców ale to zmnaczy że to był Polak z Polski i mówił polskim wspólczesnym, trochę innym. A korzystając z polecanego dokumentu w PDF to przypominam że sami Niemcy wabiąc autonomią pisali że w Państwie Śląskim niemiecki i polski będą równouprawnione. Dlaczego nie pisali o niemieckim i śląskim?
Polacy chodzili do Kościoła bo Niemcy byli w mniejszości i nie mogli sobie zbudować ewangelickiego, było ich za mało na taką inwestycję. Kościoły ewangelickie fundowali im junkrzy kórzy byli popierani jako ewangelicy i stać ich na to było. W 1810 zabroniono też odprawiać mszy ewangelickich po Polsku (też nie po śląsku!) Germanizacja przebiegała wolniej, no tak ale systematycznie. Tamże piszą: nie zabraniają nam mówić po polsku bo już dawno tego nie można robić. Jako obiecankę w państwie Śląskim podaje się możliwość nauki w j. polskim (znowu nie po śląsku!).
A wiesz dlaczego Śląska nie przyznano z marszu Polsce, mimo szermowania kryterium ludnościowym?. Bo Niemcy na łapówki przeznaczyli 20 milionów marek. Większość tej forsy wziął Lloyd Gorge. Spytaj Davisa. A czytałeś dlaczego Niemcy wygrali ? bo stosowali terror.
Te wycinki artykółów potwierdzają że państwo śląskie i naród śląski wynaleźli niemcy na potrzeby swojej polityki. Ani nie utowrzyli go za Prus ani po plebiscycie, mimo obietnic. W tym momencie nie było już potrzebne. teraz znowu się przyda.
O jakiej eksploatacj ty mówisz? Jeszcze raz pytam bylib ytutejsi mieszkańcy zadowoleni gdyby to wszystko zamknąć? Zobacz jak było za Niemca Wzrost produkcji, jej podwojenie a popyt na surowce kilka procent - to oznacza że sprowadzali większość spoza Śląska. Rozwój zaczął siędopiero jak Anglicy zaczęli dolatywać samolotami do zachodnich Nemiec. Na Śląsk dolecieć trochę trudniej.
Vaterland, heimat itp. to właśnie jest separatyzm. Po polsku mówi się moje rodzinne strony. W tym nie ma separatyzmu. My nie byliśmy szkoleni od dziecka przez HJ itp. nacjonalistyczne organizacje.
Piękne flagi, za niemieckie pieniądze. To się nazywa być na usługach obcego państwa.
Miło mi się gawędzi ale niestety muszę wyjechać.
Czy istnialo w ogole kiedy cos takiego? Czy powstanie kiedys cos takiego?
Szczerze mowiac, smieszy mnie to.... (czytaj bawi)...
slazacy jako grupa spoleczna moze i tak , ale jako odrebny narod?
Moze utworzyc jeszcze odrebne panstwo ze stolica w Bytomiu czy Zabrzu albo Bog wie gdzie....
Dla mnie slazacy zawsze byli, sa i beda ludzmi, ktorzy chca sie uwazac za Niemcow.... ale Niemcy w ogole ich nie uznaja za "swoich"....
.... dla mnie slazacy istnieja jako grupa kulturowa ... to wszystko ...
Kazdy niech jest tym, kim chce...
Pozdrawiam wszystkich Polakow, slazakow, kaszubow ... itp.
Autor: Słownik języka polskiego (---.internetdsl.tpnet.pl)
Data: 24-08-05 13:37
naród
m IV, D. ~rodu, Ms. ~rodzie; lm M. ~rody
1. «trwała wspólnota ludzi utworzona historycznie, powstała na gruncie wspólnoty losów historycznych, kultury, języka, terytorium i życia ekonomicznego przejawiająca się w świadomości narodowej jej członków»
Źródło: Słownik języka polskiego PWN
Do Xeli:
Piszesz: "Dla mnie slazacy zawsze byli, sa i beda ludzmi, ktorzy chca sie uwazac za Niemcow...."
A zaraz pod tym: ".... dla mnie slazacy istnieja jako grupa kulturowa"
Ślązacy niekoniecznie chcieli i chcą być Niemcami. Myślę, że gdyby byli "niemiecką grupą kulturową", nie wydawaliby polskich czasopism czy nie pisaliby literatury w języku polskim... A tak było dawno, dawno temu:) i tak przecież jest teraz!
Do Autora, ktory podpisal sie jako "Slownik jezyka polskiego":
Moje slowa: "Dla mnie slazacy zawsze byli, sa i beda ludzmi, ktorzy chca sie uwazac za Niemcow...." - rozumiem i interpretuje nastepujaco:
Slazacy (w wiekszosci ale nie wszyscy!) uwazaja sie za "potomkow niemieckich" (widocznie czuja sie nimi itp.) ale w RFN malo kto traktuje "ich" , jako Niemcow.
A co do slow:
"niemiecka grupa kulturowa" - niestety to wyrazenie nie wystepuje w mojej wypowiedzi lecz : "grupa kulturowa".
Grupa kulturowa, mam na mysli otoczenie, ktore pielegnuje okreslone tradycje oraz wydarzenia historyczne zwiazane bezposrednio z w.w. grupa.
Ilu ludzi, tyle poglądów. Każdy ma trochę racji, chociaż wydaje mi się, że przeciwnicy narodu śląskiego tej racji mają trochę więcej. W szcególności w sprawie uważania się ślązaków za Niemców. Podoba mi się bardzo ostatnia wypowiedź "Polaka" i zgadzam się z nią. Wiem jednak, że jest jeden sposób aby stwierdzić czy ślązacy są bardziej Niemcami czy Polakami. Mam nadzieję, że do tego nie dojdzie, ale sposobem tym jest kolejna wojna pomiędzy nami. Wtedy dopiero zobaczylibyśmy, kto po czyjej stronie stanie. Wydaje mi się niestety, że więcej byłoby ślązaków - volksdeutschów.
Autor: Stefan (---.ipt.aol.com)
Data: 24-08-05 23:16
"…Wydaje mi się, że nie myle narodowości z obywatelstwem. Wg. mnie jedno wynika z drugiego…."
A wg mnie Polacy na Litwie dalej będą Polakami i nie zmieni tego obywatelstwo litewskie. Podobnie jest ze Ślązakami czy Niemcami na Śląsku. Jeśli chcą zachować swoją narodowość to polskie obywatelstwo im w tym nie przeszkodzi.
"… Może rozpatruję to w innych kategoriach, ale jako osobnik o odmiennych cechach niż twoje (czyt. jednostka myśląca indywidualnie) mam do tego prawo…."
A to ja myślę "zbiorowo" czy jak?
" …Przypuścmy, że uzna się naród śląski i da mu się pewne prawa. Ale może lepiej od razu utworzyć narody wrocławski, opolski i katowicki? W każdym z tych województw śląskość pojmuje się inaczej. Po co tworzyć podziały? Nie lepiej przyjąć, że jesteśmy po prostu Polakami…."
Wg encyklopedii naród to grupa ludzi, których łączy wspólna kultura, język, religia, historia czy pochodzenie etniczne. Ludność autochtoniczną na Górnym Śląsku łączą wszystkie te cechy. Tych cech nie spełniają jednak wszyscy obywatele Polski. Dlaczego mam być Polakiem lub Niemcem, skoro nie poczuwam się do tych narodowości? Posiadam natomiast obywatelstwo obu państw.
"...Dlaczego uważam, że ślązacy czują się lepsi od Polaków. A dlatego, że mam takie a nie inne doświadczenia w kontaktach ze ślązakami...."
A może to tylko uprzedzenia (?)
"...Zresztą jeśli tak nie jest to po co im odrębna narodowość?! Nie chcę urażać osób mających swoje poglądy także w tych sprawach. Uważam jednak, że zamiast się dzielić, a tym samym osłabiać, należy tworzyć stabilne społeczeństwo, związane ze swoim krajem. Prawda, że nie ma u nas tzw. dobrobytu dla wszystkich. Wielu nie ma pracy itp. Ale czy osłabiając naszą narodową godność to zmienimy. Raczej nie! Jeśli ktoś czuje się ślązakiem to proszę bardzo. Ale po co od razu tworzyć sztuczny twór administracyjny...."
Stabilne społeczeństwo nie buduje się na fałszu. Próbowali tego komuniści i nic z tego nie wyszło. W Wielkiej Brytanii żyje kilka narodów w regionach o silnej autonomii i wcale nie osłabiło to państwa a wręcz przeciwnie. Silne regiony - silna Polska. Nigdy nie będie odwrotnie.
"...Co do słowa "niemcy" pisanej małą literą. Zasady ortografii są mi znane. Jednak spotkałem się z tym, że niemcy słowo Polska, także pisali z małej litery. Wiesz jak się poczułem?..."
Więc dlaczego popełniasz ten sam błąd? Dlaczego zrównujesz siebie do poziomu tego głupka, który nie potrafi napisać Polska z dużej litery?
"...I jeszcze jedno co do niemców. Kto zna historię ten wie, że był to zawsze naród zadziorny. II wojna światowa (nam najbliższa) także to udowodniła. Znam pewną starszą panią z okolic Krapkowic, która z żalem wspomina czasy Hitlera. Opowiada o swoim dzieciństwie i młodości (miała wówczas tak około 17 lat). Dla niej pojecie śmierci za ojczyznę kojarzy się wyłącznie ze śmiercią za niemcy. Pojęcie obozów koncentracyjnych jest jej obce, a Polacy to bronili niewiadomo czego. I gdzieś w tych opowiadaniach pojawiają się ślązacy - volksdeutsche. Niemcy drugiej kategorii, ale już nie Polacy. I kto tu się wywyższa? Szanujmy więc to co mamy i nie szukajmy dziury w całym. Doceńmy to, że żyjemy w spokojnych czasach i nie twórzmy sztucznych podziałów. Pozdrawiam..."
Niemcy dziś to już nie te same Niemcy, które rozpętały tę straszną wojnę. Każdy wspomina z szacunkiem i radością czasy swojej młodości, a dla tej oumy było to akurat za czasów Hitlera.
Autor: Stefan (---.ipt.aol.com)
Data: 24-08-05 23:19
"...Wszelkie rozczulania się nad Niemcami w 1945 roku są mi obce i uważam za niesmaczne. Rząd wybrali demokratycznie i tego chcieli…."
A wg mnie nie można wszystkich Niemców wrzucać do jednego worka ze zbrodniarzami hitlerowskimi.
"…A korzystając z polecanego dokumentu w PDF to przypominam że sami Niemcy wabiąc autonomią pisali że w Państwie Śląskim niemiecki i polski będą równouprawnione. Dlaczego nie pisali o niemieckim i śląskim?...."
Niemcy, jak i Polacy byli przeciwni powstaniu wolnego państwa górnośląskiego. Orędownikami takiegoż byli sami Górnoślązacy a popierali ich Anglicy. Autonomią wabili Polacy i taka była w części Górnego Śląska, która po plebiscycie dostała się w ramy Polski, autonomia regionu z własnym skarbem, sądem i sejmem śląskim.
"...A wiesz dlaczego Śląska nie przyznano z marszu Polsce, mimo szermowania kryterium ludnościowym?. Bo Niemcy na łapówki przeznaczyli 20 milionów marek. Większość tej forsy wziął Lloyd Gorge. Spytaj Davisa. A czytałeś dlaczego Niemcy wygrali ? bo stosowali terror...."
Taaak! Pewnie! A Polacy chodzili do kościoła i modlili się o pomyślne rozstrzygnięcie plebiscytu. ;-)
"...O jakiej eksploatacj ty mówisz? Jeszcze raz pytam bylib ytutejsi mieszkańcy zadowoleni gdyby to wszystko zamknąć? Zobacz jak było za Niemca Wzrost produkcji, jej podwojenie a popyt na surowce kilka procent - to oznacza że sprowadzali większość spoza Śląska. Rozwój zaczął siędopiero jak Anglicy zaczęli dolatywać samolotami do zachodnich Nemiec. Na Śląsk dolecieć trochę trudniej...."
???
"...Vaterland, heimat itp. to właśnie jest separatyzm. Po polsku mówi się moje rodzinne strony. W tym nie ma separatyzmu. My nie byliśmy szkoleni od dziecka przez HJ itp. nacjonalistyczne organizacje...."
Górny Śląsk zamieszkują Polacy, Ślązacy i Niemcy. Dla jednych to rodzinne strony, dla innych Heimat i Vaterland. Gdzie tu jest separatyzm?
"...Piękne flagi, za niemieckie pieniądze. To się nazywa być na usługach obcego państwa...."
Skąd takie przekonanie? Widzałeś rachunki? Po co mieliby sponsorować obcą im narodowość?
"...Miło mi się gawędzi ale niestety muszę wyjechać..."
Autor: Stefan (---.ipt.aol.com)
Data: 24-08-05 23:20
"...Co ty uwazasz za "narod slaski"?..."
To grupa ludzi zamieszkująca Górny Śląsk, których łączy wspólna kultura, język, religia, historia oraz pochodzenie etniczne.
"...Czy istnialo w ogole kiedy cos takiego? Czy powstanie kiedys cos takiego?..."
Jak wynika z artykułu, ponad 173 tyś. ludzi, pomimo trudności jakie stwarzało wielu rachmistrzów, zadeklarowało swoją narodowość jako śląską i tym samym Ślązacy stają się największą mniejszością narodową w Polsce. To powinno dać Ci do myślenia.
"...Szczerze mowiac, smieszy mnie to.... (czytaj bawi)...
slazacy jako grupa spoleczna moze i tak , ale jako odrebny narod?
Moze utworzyc jeszcze odrebne panstwo ze stolica w Bytomiu czy Zabrzu albo Bog wie gdzie...."
A po co? Jaki ma sens państwowa odrębność w zjednoczonej Europie? Autonomia dla regionu w zupełności wystarczy i służy wszystkim mieszkańcom, bez względu na
narodowość.
Autor: Stefan (---.ipt.aol.com)
Data: 24-08-05 23:35
Obserwator napisał(a):
>
> Ilu ludzi, tyle poglądów. Każdy ma trochę racji, chociaż
> wydaje mi się, że przeciwnicy narodu śląskiego tej racji mają
> trochę więcej. W szcególności w sprawie uważania się ślązaków
> za Niemców. Podoba mi się bardzo ostatnia wypowiedź "Polaka"
> i zgadzam się z nią. Wiem jednak, że jest jeden sposób aby
> stwierdzić czy ślązacy są bardziej Niemcami czy Polakami. Mam
> nadzieję, że do tego nie dojdzie, ale sposobem tym jest
> kolejna wojna pomiędzy nami. Wtedy dopiero zobaczylibyśmy,
> kto po czyjej stronie stanie.
A czy to ważne? Po co Ślązak ma udowadniać, czy jest bardziej pro polski, czy pro niemiecki?
Wydaje mi się niestety, że
> więcej byłoby ślązaków - volksdeutschów.
To przeczy polskiej wersji historycznej dla Górnego Śląska jako regionu "odwiecznie polskiego". Może i dobrze.
Pzdr.
Czytając ostatni komentarz wnioskuję, że są tacy, którym zależy na utworzeniu państwa śląskiego, a nie uznaniu narodowości. Cytat: " Po co Ślązak ma udowadniać, czy jest bardziej pro polski, czy pro niemiecki"? A dlatego, że żyje w konkretnym państwie! Nie rozumiem postawy: ani ze mnie Polak, ani ze mnie Niemiec. Jestem Ślązakiem, jak dobrze jest w Polsce to jestem bardziej polski, jak dobrze jest w Niemczech to jestem bardziej niemiecki. Jak biją w Polsce uciekam do Niemiec i na odwrót. A tak wogóle to jestem pomiędzy i nikt nie ma prawa się do mnie wtrącać. Wniosek: należy utworzyć odrębne państwo śląskie? Z wypowiedzi tych co są za narodowością śląską, niestety, jeśli obiektywnie je przeczytać wypływa sympatyzm dla Niemców (większy lub mniejszy). Nie dziwcie się więc, że z takim podejściem spotkacie się raczej z niechęcią ze strony Polaków. Fakt, że to już inne pokolenie i czasy też inne, ale czy dlatego mamy nagle przestać mówić o wojnie, obozach zagłady i milionie ofiar. Kiedyś nie mówiono o Katyniu. To co, teraz zmiana frontu? Ci ze wschodu źli, a Niemcy cacy. Trzeba być zawsze obiektywnym! A zasada ograniczonego zaufania zawsze popłaca, w stosunkach z Niemcami także.
Autor: Stefan (---.ipt.aol.com)
Data: 25-08-05 19:40
xyz napisał(a):
>
> Czytając ostatni komentarz wnioskuję, że są tacy, którym
> zależy na utworzeniu państwa śląskiego, a nie uznaniu
> narodowości.
Witam!
Wydaje mi się, że używam prostego słownictwa, ale cóż, jak widać dla niektórych trzeba będzie się powtórzyć.
No więc powtarzam: Jaką Ślązak odcinam się od jakiegokolwiek separatyzmu, czyli działań mających na celu odłączenie się Górnego Śląska od Polski! Wspomniane przeze mnie dążenia Górnoślązaków do utworzenia własnego państwa (było to na początku XIX w., więc ten separatyzm bardziej odnosił się do państwa niemieckiego niż polskiego) mają charakter jedynie historyczny i miał pomóc co niektórym lepiej zrozumieć śląską tożsamość. Czy teraz dotarło?
Cytat: " Po co Ślązak ma udowadniać, czy jest
> bardziej pro polski, czy pro niemiecki"? A dlatego, że żyje w
> konkretnym państwie!
Nikomu nie ślubowałem wierności ani lojalności. Jestem wolnym człowiekiem i nie będzie mi nikt narzucał, dla kogo mogę mieć sympatie a dla kogo nie. A co ma do tego państwo? Zapewniam Cię, że płacę podatki i przestrzegam obowiązującego w Polsce prawa.
Nie rozumiem postawy: ani ze mnie Polak,
> ani ze mnie Niemiec. Jestem Ślązakiem, jak dobrze jest w
> Polsce to jestem bardziej polski, jak dobrze jest w Niemczech
> to jestem bardziej niemiecki. Jak biją w Polsce uciekam do
> Niemiec i na odwrót. A tak wogóle to jestem pomiędzy i nikt
> nie ma prawa się do mnie wtrącać. Wniosek: należy utworzyć
> odrębne państwo śląskie? Z wypowiedzi tych co są za
> narodowością śląską, niestety, jeśli obiektywnie je
> przeczytać wypływa sympatyzm dla Niemców (większy lub
> mniejszy). Nie dziwcie się więc, że z takim podejściem
> spotkacie się raczej z niechęcią ze strony Polaków.
Śląsk ma bogatą historię i rozwijało się na nim wiele kultur, także niemiecka. Czy oczekujesz, że będę potępiać te wartości tylko dlatego by przypodobać się Polakom? Czy taka jest Wasza cena?
Ślązacy chcą mieszkać u siebie i wspólnie z Polakami, (którzy stanowią większość) i Niemcami (trzecia, co do wielkości narodowość na Górnym Śląsku), budować wspólną przyszłość w tym regionie. I tyle.
Fakt, że
> to już inne pokolenie i czasy też inne, ale czy dlatego mamy
> nagle przestać mówić o wojnie, obozach zagłady i milionie
> ofiar.
Ależ oczywiście, że nie. Nikt tu przecież nie kwestionuje okrutnych zbrodnii hitlerowskich.
Zastanawiam się właśnie, czy jak by powstał na tym forum wątek o Papieżu Benedykcie XVI i jego wizji dla Kościoła, to czy również posypałyby się wojna, miliony ofiar, obozy zakłady itp. ;-)
Kiedyś nie mówiono o Katyniu. To co, teraz zmiana
> frontu? Ci ze wschodu źli, a Niemcy cacy.
Człowieku, gdzieś ty takie rewelacje w tym wątku spotkał? Podaj proszę cytat.
Trzeba być zawsze
> obiektywnym!
To w takim razie mam do Ciebie wielką prośbę: Przeczytaj jeszcze raz, co napisałeś i odpowiedz sobie czy było to obiektywne.
Widzę, że uparcie bronisz swojego poglądu - cenię to, gdyż masz takie prawo. Za bardzo jednak się nad nim rozczulasz (bez urazy). Dzielisz wypowiedzi i wolne myśli (tak jak moja ostatnia) na fragmenty, a następnie je komentujesz. Prosisz mnie o cytat do fragmentu w którym wspominam o " dobrych z zachodu i złych ze wschodu". To jest moja myśl i nie zabardzo wiem jak mam ją specjalnie dla Ciebie skonkretyzować lub "zacytować". Forum internetowe cechuje się swobodą wypowiedzi, tu nawet ludzie inteligentni i wykształceni nie muszą się wysilać na naukowe określenia i porównania. Skoro Tobie to przeszkadza i odnosisz wrażenie, że ci po drugiej stronie to same matołki, to gratuluję własnego mniemania. Odnoszę wrażenie, że szukasz dla siebie miejsca we współczesnym świecie, gdyż sam nie wiesz kim jesteś. Skoro nie uważasz się za Niemca, nie uważasz się za Polaka, to utożsamiasz się z czymś co jest pośrodku i chcesz potwierdzenia, że to istnieje. I owszem masz do tego prawo. Tylko dlaczego w odpowiedziach osób myślących inaczej doszukujesz się braku wiedzy... , stale ich pouczając. Tak jak Tobie nie da się wmówić, że myślisz źle, tak samo i Ty nie zmienisz poglądów innych osób. W ten oto sposób z forum tworzy się nudna dyskusja, gdzie jeden lub dwóch walczy na argumenty z inną osoba lub dwiema. A wystarczy wśród swoich znajomych poszukać osób myślących tak samo i spotykać się na żywo i dyskutować popierając się wzajemnie do białego rana. A skoro rzucasz temat na forum to musisz się liczyć z "kontrą". I nie oznacza to, że przeciwnik nie ma racji. Pozdrawiam.
Autor: Stefan (---.ipt.aol.com)
Data: 27-08-05 14:05
xyz napisał(a):
>
> Widzę, że uparcie bronisz swojego poglądu - cenię to, gdyż
> masz takie prawo. Za bardzo jednak się nad nim rozczulasz
> (bez urazy).
Cześć!
Eee tam, wcale się nie rozczulam. Polemika z Wami to czysta przyjemność. Fajne forum! Nie ma tu wulgaryzmów, chamstwa reklamy itp. Admin odwala dobrą robotę, bo nie wszyscy stosują się do netykiety. Wkurzające jest to, że posty ukazują się z opóźnieniem, no ale coś za coś.
Dzielisz wypowiedzi i wolne myśli (tak jak moja
> ostatnia) na fragmenty, a następnie je komentujesz. Prosisz
> mnie o cytat do fragmentu w którym wspominam o " dobrych z
> zachodu i złych ze wschodu". To jest moja myśl i nie zabardzo
> wiem jak mam ją specjalnie dla Ciebie skonkretyzować lub
> "zacytować". Forum internetowe cechuje się swobodą
> wypowiedzi, tu nawet ludzie inteligentni i wykształceni nie
> muszą się wysilać na naukowe określenia i porównania.
Dzielę, bo lubię odnieść się do konkretów i wymagam od konwersanta, by brał nieco odpowiedzialności za swoje słowa.
Tą myślą dałeś pośrednio do zrozumienia, że Ślązacy kochają Zachód a nienawidzą Wschód a to nieprawda, więc to sygnalizuję. Jestem członkiem Młodzieży Górnośląskiej (www.mlodziezgornoslaska.org), którzy ostatnio gościli młodych z Ukrainy. Wielu Ślązaków było współinicjatorami spotkania i nie zauważyłem by ktoś miał jakieś uprzedzenia. Uważam, że każdy naród to ludność o szerokim wachlarzu indywidualności. Zły może być natomiast system, prawo itp.
Skoro
> Tobie to przeszkadza i odnosisz wrażenie, że ci po drugiej
> stronie to same matołki, to gratuluję własnego mniemania.
Oj, przesadziłeś. To, że się z czymś nie zgadzam nie znaczy, że mi coś przeszkadza a każdego dyskutanta traktuję poważnie i w miarę możliwości czasowych staram się odpowiedzieć na każdy post.
> Odnoszę wrażenie, że szukasz dla siebie miejsca we
> współczesnym świecie, gdyż sam nie wiesz kim jesteś. Skoro
> nie uważasz się za Niemca, nie uważasz się za Polaka, to
> utożsamiasz się z czymś co jest pośrodku i chcesz
> potwierdzenia, że to istnieje. I owszem masz do tego prawo.
Zapewniam Cię, że odnosisz złe wrażenie. Znów musiałbym się powtarzać. Odsyłam do moich wcześniejszych postów.
> Tylko dlaczego w odpowiedziach osób myślących inaczej
> doszukujesz się braku wiedzy... , stale ich pouczając. Tak
> jak Tobie nie da się wmówić, że myślisz źle, tak samo i Ty
> nie zmienisz poglądów innych osób.
Staram się udzielać rzetelnych informacji na omawiany w tym wątku temat. Polacy i Ślązacy żyją obok siebie, ale uważam, że tak naprawdę to bardzo mało wiemy o sobie nawzajem. Chciałbym, żeby to się zmieniło.
W ten oto sposób z forum
> tworzy się nudna dyskusja, gdzie jeden lub dwóch walczy na
> argumenty z inną osoba lub dwiema. A wystarczy wśród swoich
> znajomych poszukać osób myślących tak samo i spotykać się na
> żywo i dyskutować popierając się wzajemnie do białego rana.
Na tym właśnie polega dyskusja. Argumentacja pomaga wyciągać wspólne wnioski, wyjaśnia wiele spornych spraw i przede wszystkim informuje. Wszyscy się przez to uczymy. A czy nudna – ilość postów w tym wątku o tym nie świadczy. Gdyby na forum spotykali się wyłącznie ludzie "wzajemnej adoracji" to by dopiero było nudno.
A
> skoro rzucasz temat na forum to musisz się liczyć z "kontrą".
> I nie oznacza to, że przeciwnik nie ma racji. Pozdrawiam.
Chciałem tylko skomentować artykuł a, że znalazło się to na forum ... cóż ... czy to źle?
Nie mam tu żadnych przeciwników, widzę tylko partnerów w dyskusji ;-)
UWAGA! Operator Portalu, Redakcja Kuriera Krapkowickiego ani inne współpracujące z nimi podmioty i osoby nie ponoszą żadnej odpowiedzialności za treść opinii i komentarzy. Umieszczane tutaj teksty nie wyrażają poglądów operatorów, a tylko prywatne opinie ich autorów. Przypominamy, że osoba zamieszczająca opinie zawierające treści zabronione przez prawo, wulgarne, obraźliwie, naruszające prawa operatora serwisu lub innych osób albo naruszające zasady współżycia społecznego może ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną. Prosimy o nieumieszczanie na forum reklam i ofert komercyjnych. Do tego służy dział ogłoszenia drobne. Opinie zawierające treści uznane za niezgodne z powyższymi wytycznymi mogą być niezwłocznie i bez zgody autora przeredagowane, skrócone lub usunięte, do czego zastrzegamy sobie prawo. Wszelkie usunięte fragmenty są oznaczane [...]. Wszelkie wątpliwości i pretensje dotyczące zmienionych, skróconych lub przeredagowanych tekstów prosimy zamieszczać na forum, w odpowiednim wątku. Tam też publicznie będziemy starać się odpowiadać i rzeczowo wyjaśniać konieczność interwencji. Dopiero wtedy, gdy wyznaczone przez nas zasady nie pozwolą na publiczne wyjaśnienie przyczyn ingerencji w tekst, informacje będziemy przesyłać e-mailem. Moderowanie to nie cenzura. Zależy nam na jak najbardziej przejrzystym wyjaśnianiu naszych ewentualnych ingerencji w tekst. Dokładamy wielkiej staranności, aby forum było miejscem do rzetelnej i merytorycznej dyskusji oraz miejscem, gdzie każdy może zaprezentować swoje zdanie. Nie ujawniamy danych dotyczących IP komputera, z którego został wysłany tekst, bez wniosku uprawnionych do tego organów ścigania. Gwarantujemy anonimowość autorów tekstów, które nie naruszają porządku prawnego. Autorzy tekstów poprzez umieszczenie ich na forum wyrażają zgodę na wykorzystanie tekstów lub ich fragmentów w dowolnej formie przez Tygodnik Kurier lub operatora Portalu wraz z podaniem źródła i określenia autora tekstu.
startuj
z portalem
dodaj do
ulubionych
wydrukuj stronę
